Wstęp do Reinkarnacji

sami twierdzicie, że zwierzęta nie myślą abstrakcyjnie, działają instynktownie, nie na zasadzie świadomego wyboru, ten przykładowy pies, jest tu i teraz, i nie ma zielonego pojęcia czym jest karma, bity jest on, nie jego poprzednie wcielenie, nawet jesli ono zasłużyło... "płaci za to" - czyli kara ? kara za co ? żeby ponosić karę trzeba byś świadomym winy, inaczej nie ma ona sensu, a czy ten pies ma świadomość winy ? tego kim był w poprzednim wcieleniu i co robił ? to człowiek ma wybór i podnosząc rękę na zwierzę świadomie go podejmuje... pies jest poprostu bity....

"ten przykładowy pies mógł być naprzykład osobą znęcającą się nad zwierzętami i teraz w tym wcielenie ( człowiek bijący psa) poniekąd "płaci za to""

jeszcze jeden dowód na to, jak chora jest ta "filozofia"
bo to nie człowiek ponosi karę za swoje winy, to niewinny pies ponosi karę za... no właśnie za co ?
nie wspominając już nawet o tym, że nikt nie ma prawa oceniac kto ma ponieść karę i za co... wpierw sami powinniśmy ukarać siebie, nikt z nas nie jest bez winy...

a może nie powinnam mówić, że to jest chore... to jest poprostu ludzkie... tacy jesteśmy... tacy chcemy być

"to jest chore... to jest poprostu ludzkie... tacy jesteśmy... tacy chcemy być"

to już zależy od światopoglądu ...
wydaje mi się Callista że przywiązujez zbyt dużą wage w tej "filozofi" na kare ale
" każdy kij ma dwa końce " jeśli jest kara to jest i nagroda w tym przypadku np "... wznosimy sie do królestwa Boga i zyjemy z nim szczesliwi w jego królestwie z dala od starosci,chorób i śmierci."

a każdy miecz, ma dwa ostrza........ale mimo wszystko ja dziękuję za taką "nagrodę", jak dla mnie zbyt wiekie koszty, zbyt wiele skrzywdzonych istot i zbyt wielu podłych ludzi przy tym "bogu"... bo żaden z niego Bóg skoro otacza się ścierwem

"wydaje mi się Callista że przywiązujez zbyt dużą wage w tej "filozofi" na kare ale
"

przywiązuję dużą wagę ale nie do kary, a do ludzkiej podłości...

Widać moje argumenty do ciebie nie przemawiają Razz

zresztą niejestem tu poto by kogoś nawracać , sam też nie jestem zwolennikiem tej "filozofi" aczkolwiek wydaje mi się logiczna.
Sorry za mały offtop omnie.

ja nie mówię, że ona nie jest logiczna... jest całkiem fascynująca, póki dotyczy tych którzy ją stworzyli - ludzi... ja uważam poprostu, że nie powinna dotyczyć innych stworzeń, rządzić nimi itd.

Gość

Ale wybuchła dyskusja wiec postaram sie po kolei oddalic zarzuty popierwsze nie jest to moje zdanie czy moje przemysleniaale wiedza przekazywana od tysiecy lat a nawet i milionów pisma wedyjskie zostały spisane na papier ok 5000 lat temu są to najstarsze pisma religijne a wiedzaw nich zawarta jest olbrzymia niestety czesc z nich zagineła do czesci tacy prosci przecietni ludzie nie mają dostępu miedzy innymi dlatego ze sa napisane w sanskrycie. Napisz skad wziąłes ten cytat o tej skale jak dobrze pamietam chyba z biblii .A teraz co sie tyczy postów celisty w duzej mierze sie z tobą zgadzam ze ludzie są zli niszczą wszystko wokół nie szanują przyrody uwazaja ze sa pepkiem wszechswiata ze sa doskonali kazdy tylko dba o siebie itp...ale nie zawsze tak było sama o tym dobrze wiesz ze kiedys ludzie zyli zgodnie z naturą szanowali prawa rzadzące w przyrodzie brali od natury tylko tyle ile było im potrzene do przerzycia nie eksploatowali jej nadaremnie.Poprostu nadeszły takie czasy ludzie sie zmieniają upadaja wszystkie dobre cechy o tym takze pisza w wedach.Nie wiem czemu tak sie oburzyłas tym co pisze na temat reinkarnacji i zwierząt jakbys dokładnie przeczytała to zauwazyłabys ze ta " filozofia " jak to nazwaliscie na forum namawia wszystkich do nie zabijania zadnych zywych stworzen do wegetarianizmu poszanowania dla wszelkich istot zywych nawet tych najmniejszych ja kocham przyrode a zwłaszcza psy które czesto podawałem jako przykład i przyrzekam ci ze w moim towarzystwie nikt by nie skrzywdził psa kazde zwierze które miałem w domu było szanowane i traktowane jak członek rodziny wiec nie wiem czemu mnie tak zaatakowałas ???? rozumiem twoje rozzalenie w stosunku do ludzi bo patrzac na rzeczywistosc to widze ja bardzo pesymistycznie w tej chwili licza sie tylko pieniadze a nie jakies wyzsze wartosci.Reinkarnacja to naprawde jedyne wytłumaczenie tego co sie dzieje wokół wiara w reinkarnacje daje poczucie ze sprawiedliwosc na tym swiecie istnieje nie ludzka ale Boska ze istnieje Bóg istota doskonała która oceni własciwie kazda twoja czynnosc i zadna rzecz mu nie umknie

"pisma wedyjskie zostały spisane na papier ok 5000 lat temu"

ciekawe, bo ja znalazłam że 2500 - 3000 tak temu a to jednak różnica...
poza tym pismo wynaleziono prawdopodobnie 3300 lat p.n.e. co daje 4700 lat do dzisiaj ? więc jakim cudem wedy spisano wcześniej ??
popraw mnie jeśli się gdzieś mylę, nie znam się na tym zbyt dobrze...

"ale nie zawsze tak było sama o tym dobrze wiesz ze kiedys ludzie zyli zgodnie z naturą szanowali prawa rzadzące w przyrodzie..."

kiedyś, ale my żyjemy dzisiaj

"poszanowania dla wszelkich istot zywych nawet tych najmniejszych "

poszanowania ?? stawianie siebie w pozycji władcy i to złego władcy nie ma związku z szacunkiem

"wiec nie wiem czemu mnie tak zaatakowałas ???? "

ja nikogo nie atakowałam, przeczytaj jeszcze raz moje posty i zauważ że komentuję wypowiedzi nie autora, komentuję pogląd nie wiem nawet czy jest Twój czy poprostu go przedstawiasz i uważam to za nieistotne...

"Reinkarnacja to naprawde jedyne wytłumaczenie tego co sie dzieje wokół wiara w reinkarnacje daje poczucie ze sprawiedliwosc na tym swiecie istnieje nie ludzka ale Boska ze istnieje Bóg istota doskonała która oceni własciwie kazda twoja czynnosc i zadna rzecz mu nie umknie"

i właśnie w takich bredniach początek miały wszystkie wojny religijne... jesteś aż tak bardzo zapatrzony w tę swoją reiknarnację, że zapomniałeś że bóg o którym tyle mówisz, nie jest jedynym, dla Ciebie może być jedynym, ale nie jest jedynym wogóle... z tego co tu przeczytałam o reinkarnacji, nie ma ona zbyt wiele związku ze sprawiedliwością... natomiast dla Ciebie może mieć owszem...
szkoda tylko, że w swoim egoiźmie zapominasz że w innych coś innego może budzić poczucie sprawiedliwości, coś innego może być wytłumaczeniem, inny bóg może być dla nich istotą doskonałą... inny albo żaden, Ty nie jesteś tytaj wyrocznią...

Callista "a każdy miecz, ma dwa ostrza.." oj nie każdy

co do datowania wed przykro mi ale jesteś w błedzie
same wedy mówi że powstały ok 4500 lat pne - data z Rygwedy a chronologia dziejów indii w nich opisana datowana jest na minimum ok 8.000 lat pne
błędy w datowaniu biorą sie stąd że pierwsze "nukowe" datowanie miało miejsce w XIX w. na podstawie nie rzetelnej teorii lingwistycznej.

"poszanowania dla wszelkich istot zywych nawet tych najmniejszych " to jest w każdej religii którą znam, człowiek ma opiekować sie ziemią, roślinami i zwierzętami - inna sprawa jak ją sprawuje

Callista napisał:

ciekawe, bo ja znalazłam że 2500 - 3000 tak temu a to jednak różnica...
poza tym pismo wynaleziono prawdopodobnie 3300 lat p.n.e. co daje 4700 lat do dzisiaj ? więc jakim cudem wedy spisano wcześniej ??
popraw mnie jeśli się gdzieś mylę, nie znam się na tym zbyt dobrze...

Obecnie mamy rok 2006 (jeszcze przez kilka dni). Kiedy dokładnie powstało pismo nie pamiętam i nie będe teraz robił poszukiwań, dlatego przyjmę za prawdziwą podaną przez ciebie datę.

3300 + 2006 = 5306 lat

Calli pomóż mi zaliczyć matematykę.

Co do samego tematu świadomości i reinkarnacjii ponawiam pytanie:
Z kąd niby wiedzieć, że zwierzęta nie posiadają świadomości dobra i zła, skoro nawet sami ludzie tego nie potrafią dla siebie określić, tak dokładnie.

Mam jeszcze proźbę do ciebie Tomku:
Używaj interpunkcjii i pozbywaj się literówek, bo na prawdę trudno się czyta taki tekst.

Gość

Dyskusja chyba idzie w złym kierunku i trochę chyba odbiegamy z tematu ale ok.
Pierwsza rzecz Celista jest jeden Bóg lecz ma wiele imion jak Allach,Jehowa,Gowinda,Kryszna,Jahwe i wiele wiele innych...Każde z tych imion opisuje jego cechy. Jakbys przeanalizowała znaczenie słowa Bóg to logiczne jest ze nie może być wielu Bogów ponieważ Bóg to istota doskonała która może wszystko niema zupełnie żadnych ograniczeń żadne prawa fizyki czy energii materialnej go nie ograniczają ponieważ to on je stworzył jest istotą pierwotną która nigdy się nie urodziła i nigdy nie umrzę.Wojny religijne są właśnie dlatego że większość ludzi tego nie rozumie ,postaram sie w środe stworzyć nowy temat w dziale religie i filozofie "różnice pomiedzy religią a wiarą" tam dokładniej to wytłumacze.Jest wiele istot we wszechswiecie Bardzo potężnych zamieszkują inne wymiary inne planety ale żadna z nich nie dorasta BOGU nawet do pięt część z nich nazywana jest półbogami.Apropo datowania wed.Wydarzenia które rozegrały się w Bhagavad gicie rozegrały sie 5000 tys lat temu i od wtedy datuje się spisanie wed.W jaki sposób nie wiem.Wiem tyle że 5000 tys lat temu zaczęła sie Kali Yuga czyli okres chaosu i hipokryzji w którym to stopniowo bedą zanikać wszelkie dobre cechy u ludzi , zacznie upadać religijność , ludzie stracą wiele swoich mocy miedzy innymi skróci sie pamięć , skróci sie zycie itp... Wracając do wed to są one przekazywane w formie nie zmienionej przez sukcesje uczniów i nauczycieli w formie niezmienionej.W wedach jest także napisane że pred nastaniem Kali Yugi czyli licząc od 5000 lat wstecz nauka zawarta w wedach przekazywana była ustnie ludzie mieli tak dobrą pamięć ze potrafili zapamiętac 18000 weretów Srimad Bhagavatam tylko raz je słysząc.W tamtych czasach Celista nie była bys tak rozżalona Celista wtedy społeczeństwo ludzkie było idealne żyli w zgodzie z naturą i przyrodą.Nie jestem egoistą zanim trafiłem do pism wedyjskich przeczytałem wiele wiele książęk i nadal czytam ale robię to bardzo ostrożnie ponieważ napisać można każdą bzdure a pózniej na podstawie tej bzdury powstają teorie.Czytając ksiązki znajduję w nich wiele poparcia dla nauk wed a tak apropo z checią przeczytałbym , przedyskutował i przeanalizował teorie na której ty się opierasz Celista nie dlatego zebym ja atakował ale zawsze interesowały mnie mitologie a zresztą generalnie jestem otwarty na wszelką wiedze nie jestem fanatyczny i życze innym żeby także nie byli bo to przez fanatyzm jest na swiecie tyle złego.We wtorek mnie niestety niema żałuje bo fajnie się z wami dyskutuje w środe to nadrobie
Pozdrawiam

Cytat ten a raczej wiersz ( w niektórych tłumaczeniach jest on dłóższy) pochodzi z z Mathnawi czyli sześciu ksiąg zawierających zbiór wierszy Mevlana Jalaluddin Rumiego.

Tomku czy ty lubisz, aby przekręcać twoje imię, bądź nicka ?? Ale ta kwestia chyba powinna należeć do Callisty

Prawdą jest, że jeden bóg może mieć wiele imion. Ale przyjmując, że każdy z kiedykolwiek istniejących bogów to jedna postać popełniasz błąd. Porównaj charakterystykę Jahwe i chociażby Setha, a sam się przekonasz. Poza tym zapominasz też o religiach politeistycznych. Ja również lubie opierać się na jednym, najbardziej pasującym mi systemie, ale nie prubuje reszty podpasowywać pod ten jeden, bo to nie ma sensu.

No i nadal brak odpowiedzi ?? Czyżby to było zbyt trudne pytanie ??

Wydaje mi się że ważny jest ten fragment
- "...Każde z tych imion opisuje jego cechy"
Jahwe to napewno nie to samo co Wisznu ale zawiera pewne jego cechy i łączy ich pierwiastek boski , co do wyobrażenia to już kwestia kultury i mentalności danej grupy ludzi.

Ale tutaj jest założenie, że począdkiem i twórcą wszystkiego jest jakiś bóg.
Ale żaden bóg bez swoich wyznawców nie ma siły istnieć.
Bóg nie został urodzony, ponieważ został stworzony przez świadomość ludzką.

Ale to nie jest tematem tej dyskusjii.
Koniec offtopu.

Tomku notoryczne przekształcanie imienia bądż nicka osoby z którą prowadzi się dyskusje, jest oznaką braku szacunku.... a skoro Ty nie szanujesz mnie, to nie licz na szacunek z mojej strony...

"co do datowania wed przykro mi ale jesteś w błedzie.... "

no cóż, ja znalazłam inne dane, bardzie prawdopodobne moim zdaniem, a Wy nie macie żdanych argumentów na poparcie swojego stanowiska... Tomek, sam przyznał, że nie wie w jaki sposób wedy mogłby być spisane 5000 lat temu,
być może macie sporą wiedzę, ale ta wiedza jest jednostronna i nieobiektywna, a taka wiedza ma tendencję do błędów
znajdźcie dowody, argumenty, wtedy będzie można prowadzić normalną dyskusję

"Czytając ksiązki znajduję w nich wiele poparcia dla nauk wed a tak apropo z checią przeczytałbym , przedyskutował i przeanalizował teorie na której ty się opierasz Celista nie dlatego zebym ja atakował ale zawsze interesowały mnie mitologie a zresztą generalnie jestem otwarty na wszelką wiedze "

i to jest właśnie Twój problem Tomku, znasz wedy - nie przeczę... ale brak Ci wiedzy o innych wiarach, religiach, filozofiach i mitologiach.... próbujesz wszystko porównywać do wed, ale nie masz do tego żadnych podstaw

"Pierwsza rzecz Celista jest jeden Bóg lecz ma wiele imion jak Allach,Jehowa,Gowinda,Kryszna,Jahwe i wiele wiele innych...Każde z tych imion opisuje jego cechy. Jakbys przeanalizowała znaczenie słowa Bóg to logiczne jest ze nie może być wielu Bogów ponieważ Bóg to istota doskonała"

i znowu pokreślasz swój brak wiedzy, nawet chrześcijanie choć uzurpują sobie prawo do tego, że ich bóg jest jedynym bogiem, w swojej świętej księdze genesis mają napisane, że swiat stworzył jeden z wielu bogów, a nie jedyny !
każdy z nas wierzy w innego boga (lub boginię o których wydajesz się zapominać, co mnie nawet nie dziwi, choć niezmiernie świeszy), każdy z nas inaczej zwraca się do swojego boga, różnica między np. mną a Tobą jest taka, że ja mam świadomosc że inni wierzą w coś innego, że inni bogowie istnieją bo czemu mialiby nie istnieć - Ty nie masz tej świadomości, ale ta wiedza przychodzi wraz z nauką, miejmy nadzieję że do Ciebie też kiedyś dojdzie...

"Z kąd niby wiedzieć, że zwierzęta nie posiadają świadomości dobra i zła, skoro nawet sami ludzie tego nie potrafią dla siebie określić, tak dokładnie. "

odpowiedź jest prosta, nie wiemy tego i nie będziemy wiedzieć... a Ci którzy twierdzą inaczej, są głupcami